Alzare il livello di questo sito si può?

Tutto quello che riguarda le partite giocate su webDiplomacy.it. Problemi, comunicati, richieste, apertura nuove partite, ecc...
fede
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da fede »

Luigi ha scritto:
3) live è molto più difficile che online

In conclusione il gioco live è sicuramente più divertente ma quello online è sicuramente più difficile.
:lol:

Perdonami, ma non potevo lasciarmela sfuggire.
Luigi
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Luigi »

Ahah errore di battitura. Purtroppo scrivo dal cell..
Intendevo ovviamente che online è più difficile del live ihih ;)
Fede a te non posso dire nulla. :)))
Maucat
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Maucat »

cranberry ha scritto:...anche perchè, cosa che non si è scritta, una partita al 1907 live ha già una durata di circa 3 ore e mezza per cui andare oltre si rischia di perdere giocatori che non hanno così tanto tempo a disposizione da dedicare ad un hobby.

Detto questo ribadisco i concetti già espressi da Fulvio e Kypo582 (alias il nostro Presidente Giuseppe Salerno), se giocare on-line piace 10 fare una partita live a me piace 100 ;). :lol: :lol: :lol:
Giocare live è come fare una partita a scacchi lampo rispetto a quella online di durata normale... quindi se i turni si fanno durare 10 minuti e le costruzioni e ritirate si fanno senza diplomazia (come si faceva 20/30 anni fa...) un anno dura circa 40/45 minuti e la partita finisce in max 5 ore (ma spesso ne bastavano anche meno). I tornei una volta non avevano bisogno di punteggi: semplicemente chi vinceva il tavolo passava gli altri a casa...In Finale chi vinceva era il campione!!!
Il fatto è di non porre un limite prefissato che, come dice giustamente Luigi favorisce troppo certi Stati e le alleanze pregresse, semplicemente non c'è tempo per cambiare le alleanze e cercare di riequilibrare una partita che si sbilancia. Tanto per la diplomazia lampo 10 o 15 minuti (da far rispettare tassativamente però senza ammonizioni e/o altre burlette all'italiana) cambia poco. Ma vedo che siete tutti schierati in ranghi compatti col Diplo1907 e quindi contenti voi andate avanti con quello, vi auguro di avere centinaia di partecipanti ai vostri Tornei... ;)
Fulvio
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Fulvio »

Dai Maurizio su, l'ultima frase potevi anche risparmiarla.
Il fatto che live si giochi in 20 massimo 30 persone è dovuto largamente al fatto che è "economicamente sconveniente" , la gente deve imbarcarsi, pagare per dormire, pagare per mangiare, pagare per venire, se ha famiglia magari deve portare altre 3 persone oppure ha difficoltà a sganciarsi per un weekend. Il gioco online, da quando ci sono le email o il browser game come questo è completamente gratuito, ogni uno si può mettere seduto al pc, come e quando vuole, fa le sue mosse, parla con la gente pagando al massimo il suo canone di abbonamento.
vorrei vedere se questo o il webdiplomacy.net diventassero giochi a pagamento con "abbonamenti" da 10€ al mese (nella media di tutti i giochi online) si avrebbero tutti questi centinaia di iscritti che abbiamo.

O semplicemente se facessimo diventare il torneo live a partita fino ai 18 centri...credi davvero che passeremo dagli attuali 20-30 alle centinaia di persone?

Negli usa fanno tornei a 18 centri....ma l'afflusso di gente a quelle convention è sul livello delle convention importanti che si giocano in europa.


Sul discorso avere più tempo o meno tempo di elaborare strategie...intanto le alleanze pregresse come nel live si fanno anche online (solo che avendo più giocatore, possibilità che capiti sempre la solita coppia è minore rispetto al live). Possibilità di cambiare le alleanze...vero nell'online hai più tempo di cercare diplomaticamente di "rompere" un'alleanza...però giocare partite a 24h sono diverse da giocare partite a 7 giorni.
Se questo è il concetto, l'ottimo sarebbe tornare a giocare come nel postale o su campo di marte con turni di 2 settimane ( e 3 giorni per costruzioni, ritirate e sbandamenti).


Sempre sul discorso "chi vince al tavolo va avanti" lo puoi fare solo quando hai almeno 7 tavoli (49 persone) allora si può pensare che i vincitori della prima partita vadano a fare la finalissima , ma se hai 20-21 persone che fai?
Chi va a giocare la finalissima? i 3 vincitori? ovvio devi fare dei turni per continuare a completare quel tavolo, quindi fai un punteggio per tirare fuori i primi 7 con cui farlo quel tavolo (le 2 partite del sabato dovrebbero servire proprio a questo ovviamente).

Poi che fai gli altri che non vincono non giocano? No devi dare anche a loro possibilità di continuare a giocare e divertirsi, esclusi i primi 7 che si giocano il torneo al tavolo dei vincitori, anche gli altir devono avere opportunità di giocare per l'ottavo posto in giu.

Probabilmente se molti che giocano online, avessero anche tempo, voglia e soldi di venire , si riuscirebbero a fare live di 49 o più persone ed allora si potrebbe rivalutare tutto il sistema. In genere non è il sistema che fà il gioco, è il gioco ed il numero di giocatori che poi portano ad elaborare un sistema di punteggio.
Se nei tornei live (3 o 4 l'anno) si facessero sempre 50 persone ad ogni torneo, sicuramente il meccanismo di punteggio e formazione dei tavoli verrebbe cambiato.


Sul torneo di Webdiplomacy, si potrebbe anche fare, come dice Maurizio, però non devono essere sempre gli admin a pensarle ste cose, tutti potete aprire sul forum un topic dicendo "o voglio organizzare web un torneo cosi e cosi lo vogliamo fare?" si trovano i partecipanti ed la massimo li si chiede ad un'admin di procedere ad organizzare la cosa. Cmq questo mi da idea per fare un bell'esperimento sociale sul sito, voglio vedere davvero se funziona...o se poi alla fine i giocatori seri, sono al solito massimo una decina di persone...
"There exist 10 kinds of people: those who understand binary and those who don't."
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Fulvio »

viewtopic.php?f=21&t=591

il sasso è stato lanciato, vediamo se veramente ci sta gente che vuole alzare il proprio livello o meno...secondo me sarà un buco nell'acqua, spero tanto di no.
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Maucat
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Maucat »

Bravo Fulvio, mi sono già iscritto...

Per quanto riguarda i tornei Live è proprio il limite al 1907 che mi fa pensare di risparmiare tempo e denaro...
Una volta si giocava in concomitanza di altri grandi eventi così si racimolavano più iscritti e comunque se non si arrivava a 49 iscritti si facevano 7 tavoli più piccoli o si procedeva ad un ripescaggio di qualche miglior secondo (che in finale poteva esprimere le preferenze per la nazione da tenere dopo che tutti i vincitori avevano fatto le loro e avuta la loro nazione - quindi si beccava una di quelle che gli altri non volevano come una F1 che avesse fatto un tempo più alto e che deve partire in fondo) ma in ogni caso tutte le partite dovevano avere un vincitore.

Non sembra ma il fatto di non poter garantire un facile finale ad una coalizione rende le partite molto più belle e piene di colpi di scena, aveva ragione il buon Enzo Ferrari quando diceva che il secondo è il primo degli ultimi...!!!
Per quanto riguarda cosa far faare agli sconfitti mentre i vincitori giocano la finale, puoi organizzare altre partite a varianti da perfezionare... o una finalina di consolazione...
Del resto chi è eliminato in semifinale non gioca la finale in nessuno sport... :mrgreen:
AndreaBaTa
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da AndreaBaTa »

Ritorno al topic: Si può alzare il livello di questo sito?

Premetto che gioco online da luglio dell'anno scorso ed oltre a webdiplomacy.it gioco solo su vdiplomacy.

Anche per me i punti sono poco importanti. A livello teorico il vincitore di una sola partita WTA a 100 punti di posta avrà 700 punti (e quindi arriverebbe in 4^ posizione nella classifica attuale) dopo magari 50 partite perse (o abbandonate), tanto gli si resettano i punti.
Per giudicare la qualità di un giocatore è molto più importante sapere quante partite ha vinto su quante partite ha giocato (e anche lì bisognerebbe fare i distinguo, ad esempio io su 31 partite giocate ne ho vinte 4, ma di queste 3 erano ad "Antico Mediterraneo" quindi con solo 5 giocatori, e una con Nebbia di guerra e Gunboat, quindi non una vera partita a Diplomacy ma poco più di un Risiko).
Una cosa che nelle statistiche manca secondo me è invece quante partite uno ha abbandonato! Se dovessi iniziare una partita con un giocatore che ha abbandonato 5 partite su 20 piuttosto me ne cerco un'altra!

Gli abbandoni oltre ad essere deleteri per la qualità delle partite (un bellissimo gioco di tattica e/o diplomazia può essere meno influente di un abbandono a metà partite) sono anche sgradevoli per il piacere di gioco (quando ad esempio aspetti giorni perché un giocatore con un'armata non da il pronto per un ritiro obbligato o una distruzione obbligata).

Su vdiplomacy tra le impostazioni della partita si può chiedere anche un minimo di rating di affidabilità, calcolato sulla base delle partite giocate e abbandonate.
Potrebbe essere fatto anche su questo sito?
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thug
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da thug »

La statistica degli abbandoni c'è. E' insieme alle percentuali vinte, pattate, sopravvissuto, ecc... se non compare è perché il giocatore non ha mai abbandonato una partita.
E' solo la classifica ad essere limitata ai diplopoints.
curzio
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da curzio »

:D :)
Buongiorno Luigi,spero di esser chiaro perchè ho i neuroni dissociati :lol: :lol:
Ti rispondo qui per non farmi cestinare giustamente.

Non credo che sia censura,semplicemente pulizia per lasciare quelle pagine alle iscrizioni del torneo.
Per tua conferma i tuoi scritti nella pagina del forum "alzare il livello"ci sono tutti e dal tuo primo quel nasce il progetto torneo.
Quindi sei stato ben ascoltato !!!

Non entro nel piu' facile ,meno facile son due mondi a sè , mi spiace soltanto che la mia "Poderosa" sia stata colpita ed affondata , sarei passato a prenderti volentieri per un torneo face to face.

Curzio
Luigi
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Luigi »

Sai Curzio non è mai bello cancellare dei messaggi. Anche se lo spazio era riservato ad altro. Non contesto le motivazioni ma la modalitá. Si poteva avvisare e creare un altro spazio ricopiando quei post scritti.
Non mi piace sapere che quello che scrivo viene cancellato così per un capriccio. E faccio fatica a capire come vada bene a te (un po' ti conosco in fondo)
Mi sa di perdere il tempo e non so te ma a me non piace perdere tempo
Finalmente su questo forum si parlava seriamente di qualcosa di interessante. Ovvero su come riformare il sito. Su come renderlo attrattivo e su come alzare il livello. Se poi ci si era spostati su un altro spazio per farlo è stato fatto involontariamente. Ma queste cose vanno assecondate e non cestinate.
Ci stavamo confrontando in tanti, come mai prima, anche su posizioni diverse. Era un momento di crescita. Che ahimè non è stato colto da chi gestisce questo sito.
Per quanto mi riguarda questo sarà il mio ultimo post qui sopra.
Maucat
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Maucat »

Luigi ha scritto:Sai Curzio non è mai bello cancellare dei messaggi. Anche se lo spazio era riservato ad altro. Non contesto le motivazioni ma la modalitá. Si poteva avvisare e creare un altro spazio ricopiando quei post scritti.
Non mi piace sapere che quello che scrivo viene cancellato così per un capriccio. E faccio fatica a capire come vada bene a te (un po' ti conosco in fondo)
Mi sa di perdere il tempo e non so te ma a me non piace perdere tempo
Finalmente su questo forum si parlava seriamente di qualcosa di interessante. Ovvero su come riformare il sito. Su come renderlo attrattivo e su come alzare il livello. Se poi ci si era spostati su un altro spazio per farlo è stato fatto involontariamente. Ma queste cose vanno assecondate e non cestinate.
Ci stavamo confrontando in tanti, come mai prima, anche su posizioni diverse. Era un momento di crescita. Che ahimè non è stato colto da chi gestisce questo sito.
Per quanto mi riguarda questo sarà il mio ultimo post qui sopra.
No Luigi non andare via, ti capisco e anche io ho suggerito di spostare i commenti dall'altro 3d a questo ma non so se fosse possibile tecnicamente.
Per quanto riguarda la discussione ne abbiamo fatta più in questi ultimi giorni che in tutti gli anni da cui sono iscritto e la ritengo positiva anche perché ognuno cercava non solo di criticare ma anche di proporre. Cerchiamo di fare tutti insieme questo salto di qualità che potrebbe far decollare il sito che comunque deve essere visibile anche su FB e altri Social Network e soprattutto vivere di vita propria e non di riflesso allo sviluppo dei Tornei Live che per tanti motivi (temporali, economici, organizzativi, regolamentari ecc. ecc.) non sembrano riuscire a decollare.
Mi aspetto di poter ancora leggere Luigi e anche gli altri che ancora non hanno espresso la loro opinione.

Ciao ;)
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Fulvio »

Luigi ha scritto:Sai Curzio non è mai bello cancellare dei messaggi. Anche se lo spazio era riservato ad altro. Non contesto le motivazioni ma la modalitá. Si poteva avvisare e creare un altro spazio ricopiando quei post scritti.
Non mi piace sapere che quello che scrivo viene cancellato così per un capriccio. E faccio fatica a capire come vada bene a te (un po' ti conosco in fondo)
Mi sa di perdere il tempo e non so te ma a me non piace perdere tempo
Finalmente su questo forum si parlava seriamente di qualcosa di interessante. Ovvero su come riformare il sito. Su come renderlo attrattivo e su come alzare il livello. Se poi ci si era spostati su un altro spazio per farlo è stato fatto involontariamente. Ma queste cose vanno assecondate e non cestinate.
Ci stavamo confrontando in tanti, come mai prima, anche su posizioni diverse. Era un momento di crescita. Che ahimè non è stato colto da chi gestisce questo sito.
Per quanto mi riguarda questo sarà il mio ultimo post qui sopra.
sull'altro post si era avvisato che sarebbero stati tolti tutti i messaggi non inerenti a quell'argomento, è stato chiesto nel primo topic ed è stato ribadito dopo un pò di interventi. L'avvisto è arrivato , è stato ignorato e la gente ha continuato a postare. Si cresce anche rispettando e leggendo quello che è stato scritto prima, non ignorandolo senza farsi problemi e poi stupendosi delle conseguenze.

Senza entrare in polemica (ci riusciamo ad essere maturi anche in questo?) tutta la discussione può essere ripresa qui, se qualcuno ha qualche concetto da ribadire che è stato cancellato, non credo che sarà un problema riperdere 5 minuti per riscriverlo (a meno che non si abbiano problemi di tempo anche per questo, ma spero proprio di no)
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da fede »

Luigi ha scritto:Sai Curzio non è mai bello cancellare dei messaggi. Anche se lo spazio era riservato ad altro. Non contesto le motivazioni ma la modalitá. Si poteva avvisare e creare un altro spazio ricopiando quei post scritti.
Non mi piace sapere che quello che scrivo viene cancellato così per un capriccio.
Suvvia Luigi, non prendiamoci troppo sul serio. Il post era di Fulvio, il quale (contrariamente a quanto scrivi) ha avvertito a priori che, per motivi ovvii, avrebbe fatto pulizia. Non e' questione di cosa carina o non carina. Il tempo a disposizione degli amministratori e' anche importante, non solo il tuo. La modalita', che tu contesti e' proprio motivata dalla necessita' di minimizzare il tempo investito in questa attivita' non retribuita di amministratore.
Nessuna malizia, ti assicuro.

Se vi sono informazioni che ritieni debbano essere lette da tutti, non c'e' problema: apri un thread, come hai gia' fatto. Nessuno ti cancellera' contributi su un thread che hai aperto tu.
Luigi
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Luigi »

Premesso che mi aspetto di essere bannato da questo sito, dirò la mia dato che in molti mi chiedono ( anche privatamente) di non andarmene. Lo farò in modo franco e schietto come è il mio solito.

Questo sito é gestito dagli admin in modo discutibile. Quasi come se fosse una cosa a conduzione familiare

1) mi aspetto che il secondo messaggio di leonardo, se volete assumere un atteggiamento congruo con le vostre precedenti azioni, venga cancellato dato che non è inerente ad una sua adesione.
E anche se lo fate resta il fatto che con me siete stati zelanti e rapidi come con me mentre con lui ammesso lo cancelliate no e avete avuto bisogno della mia indicazione. E questo puzza..puzza da morire

2) se abbiamo iniziato questa discussione sui tornei è soprattutto grazie ad un mio intervento.
Sarebbe stato carino far scegliere con voto di maggioranza il tempo di diplomazia.
Io sono per le 24 h per esempio. Non capisco perché dovrei adeguarmi a leonardo (con tutto il rispetto ovviamente) . Le richieste di alzare a 48 h sono al massimo 2. Ora perché per due persone viene cambiata la regola (messa poi senza richiedere il parere di chi giocherà). Se fossi in cattiva fede ma non lo sono penserei a dei favoritismi tra amichetti. Ma fortuna che non lo sono.

3) qualsiasi cosa diciate trovo scorretto aver cancellato quei post che io non riscriverò.

Penso che gli admin debbano rivedere il concetto di equità. E di democrazia.
A tutti gli utenti dico: amici ribellatevi a questa gestione scomposta e arrabbattona del sito
Tutto deve passare attraverso il confronto. Non per decisioni prese da gente che neanche conosco per iniziative da loro non prese.

Ora non mi meraviglierò se cancellerete questo messaggio o mi bannerete. Sarebbe sicuramente congruo con il vostro comportamento.
Maucat
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Re: Alzare il livello di questo sito si può?

Messaggio da Maucat »

Luigi, ho appena inserito un nuovo 3d con il sondaggio a cui ti riferivi nel tuo ultimo messaggio e chiedo a tutti coloro che hanno intenzione di giocare il torneo di votare così prenderemo democratimente a maggioranza la decisione riguardo la durata delle mosse.
Se qualcuno ha altre preferenze riguardo le regole e la modalità delle partite da mettere ai voti lo dica o crei direttamente il sondaggio ad hoc.

Ciao a tutti.

;)
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