Proposta

Tutto quello che riguarda le partite giocate su webDiplomacy.it. Problemi, comunicati, richieste, apertura nuove partite, ecc...

Re: Proposta

Messaggioda Maucat » giovedì 9 ottobre 2014, 16:28

Non ci sono mai state 15 conferme, e comunque un torneo di due tavoli è ridicolo... Se volete e confermate tutti e 15 (potete farlo anche qui...) quando e se ripartirà questo sito lo facciamo partire con le regole votate da tutti...
Giocare anche su altri siti è purtroppo un obbligo se vuoi giocare dato che qui tra bugs e poche varianti le possibilità scemano sempre di più...
Io non ho le capacità informatiche (sono di una vecchia generazione) per gestire un sito posso solo offrire ben volentieri un po' del mio già pochissimo tempo a disposizione per aiutare...

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Re: Proposta

Messaggioda fede » giovedì 9 ottobre 2014, 17:19

Ecco i 15 iscritti presenti mercoledì 28 maggio 2014. Se ne sono iscritti anche altri, ma non ci sono mai stati piu' di quindici nello stesso istante.

Luigi
marcy
indeciso
Betti117
Maucat
sanchopanza
thug
Fulvio
Leonida
fede
Angel
Curzio
bruckner85
EstebanVihaio
fenix71

A prescindere da questo, sarebbe bastato un annuncio che il torneo non si giocava piu', o qualche periodico incoraggiamento ad avere pazienza. Invece il niente piu' assoluto.

Il "non avere vergogna" si riferisce all'applicare a noi stessi una scala di giudizio differente rispetto a quella che si applica agli altri. Esigenti verso gli alri, ma pronti a giustificare noi stessi. La vergogna di solito impedisce questi comportamenti.
Si riferisce anche in parte all'utilizzare il sito per reclutare utenti per siti alternativi.

E' chiaro che ci sono margini di miglioramento del sito e non c'e' niente di male nel parlarne. Ma a mio modo di vedere da una parte tutte le strade per migliorare passano dall'investire piu' ore di lavoro nel sito. Dall'altra c'e' modo e modo di suggerire miglioramenti: accusare I pochi che dedicano tempo al sito e' il modo sbagliato.

Portate entusiamo, diffondete l'hobby, reclutate nuovi giocatori, magari studenti con tempo a disposizione da dedicare al sito. Questa e' la via per migliorare, a mio modo di vedere.
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Re: Proposta

Messaggioda Luigi » giovedì 9 ottobre 2014, 22:17

Cranberry se hai il prurito alle mani non hai che da sfidarmi. Ma mi sembra che nelle uniche due volte che ci siamo scontrati hai preso solo legnate.
Cmq sono magnanimo. Quando vuoi sono qui.

Il messaggio di Fede mi ha invece profondamente colpito.
“Siete senza vergogna”
Mah. Rialacciandomi a ciò che diceva maucat, di cui condivido ogni singola parola, dico soltanto che:
1) Il torneo doveva essere spinto da tutti gli utenti e non solo da me e da maucat.
Noi lo avevamo fatto partire in segno di protesta alla gestione poco corretta del torneo ufficiale, dove ricordo che una parte delle iscrizioni furono prese su delle regole poi cambiate in corso d’opera (cosa questa che io ritengo vergognosa mentre tu pare di no!! Il doppiopesismo che leggo nelle tue parole mi lascia quantomeno perplesso)
2) Esteban mi aveva scritto in privato che non avrebbe più partecipato
3) Gli altri davano la partecipazione in modo molto passivo per poi scomparire
4) Io personalmente faccio un lavoro molto complesso e mi alzo la mattina alle 6 e mezza e torno a casa alle 8 di sera. Ho il tempo nelle mani.

A mio parere per migliorare il sito gli admin dovrebbero, a mio avviso, agire diversamente
1) Discussioni per crescere
2) Importare nuove varianti
3) Nuovi apporti grafici
4) Cercare di ridurre bug e interruzioni varie.. e se non è possibile aggiornare gli utenti..altrimenti questi fuggono via
5) Eliminare dalla classifica generale gli utenti inattivi e creare più classifiche per tipo di partita. (uno che gioca solo wta classiche parlate non può stare in classifica con chi gioca solo mute o con chi gioca sulle mappa dell’antica roma)
6) metagaming/multiaccounting
7) etc.
Questi sono solo degli esempi.
Ma gli admin dovrebbero provare a venirci incontro e qualora loro non avessero le possibilità accettare di farci partecipare più attivamente.
Se qualcuno di noi utenti ha più tempo o delle qualifiche informatiche potrebbe avere la posibilità di fare qualcosina (parlo da profano ovviamente).

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Re: Proposta

Messaggioda angel » venerdì 10 ottobre 2014, 12:12

Non mi va di spendere troppo tempo in questa sterile diatriba fine a se' stessa, ma ci sono due o tre cose che sarebbe bene chiarire:
-) Il "torneo indipendente" e' fallito non per il disinteresse degli altri, ma per il modo in cui si stava cercando di organizzarlo e per le regole ridicolmente paranoiche che gli organizzatori stavano cercando di imporre (senza granche' di democrazia, tra l'altro). Bisognerebbe avere l'onesta' di ammettere che, se il torneo non ha attratto abbastanza persone, magari non e' perche' tutto il resto del mondo e' pigro e non vuole collaborare, ma forse perche' il tutto era stato organizzato in modo carente... o forse pensate che sia sempre colpa degli altri e mai colpa di voi stessi se qualcosa va male? :D
-) Mi ha fatto un po' sorridere il link che ho visto qualche messaggio fa, con quei 7-8 giocatori di diplomacy, commentato da luigi come se solo quei "quattro gatti" fossero gli unici giocatori italiani di diplomacy... non e' cosi, e io potrei farvi altri 15-20 nomi di giocatori forti che non sono in quella foto (e probabilmente ce ne sono ancora altri). Naturalmente nella categoria "giocatori di diplomacy" inserisco solo quelli che giocano face to face, perche' il gioco online e' un'altra cosa e quelli che giocano solo online (me incluso) per me non sono veri "giocatori" nel senso tradizionale del termine. Comunque il messaggio e': non lanciate messaggi allarmistici, perche' nonostante tutto di giocatori in Italia ce ne sono ancora un po' e non sono soltanto quei 7-8 di quel link!!
-) La storia del "metagaming" e' una balla colossale che sarebbe bene smettere di alimentare, come ho gia' detto in un'altra discussione. Il metagaming come lo intendete voi non solo non e' vietato, ma fa parte dello spirito di un gioco come diplomacy (dove e' fondamentale allearsi con gli altri e fidarsi degli altri, ed e' ovvio che si tenda a fidarsi di piu' di chi si conosce meglio). Diventa censurabile solo quando e' fatto in maniera continua, sistematica, in modo tale da guadagnarsi un vantaggio a priori e svantaggiare volontariamente gli altri giocatori. Secondo voi, invece, se due giocatori sono stati alleati in una precedente partita e si sono trovati bene insieme e decidono di stabilire un'alleanza anche in una partita successiva, debbano essere immendiatamente bannati a vita da tutti i siti (a meno che l'alleanza non la facciano con voi, chiaramente :D )... non e' cosi' che funziona, mi dispiace. E non continuate a citarmi i "siti internazionali" dove "le regole vengono fatte rispettare", perche' anche in quei siti internazionali non funziona cosi' e lo sapete benissimo anche voi.
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Re: Proposta

Messaggioda cranberry » venerdì 10 ottobre 2014, 12:36

Luigi io non voglio sfidarti, credimi proprio non è ho bisogno, vorrei solo che uscissi definitivamente da questo sito, visto i modi con cui ti poni. Se invece intendi restare e visto che hai fatto questo bell'elenco di cose da fare per migliorare il sito mi piacerebbe sapere se e come intendi dare una mano in qualche punto che hai scritto.
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Re: Proposta

Messaggioda Luigi » venerdì 10 ottobre 2014, 15:43

- Sul torneo indipendente abbiamo dato già troppe spiegazioni. Se le vuoi capire bene altrimenti non mi importa. Vatti a rileggere i miei messaggi e quelli di maucat nel momento in cui organizzavamo. Siamo stati chiari e cauti.

- Sul metagaming abbiamo idee diverse. Io non mi siederei con due cugini e due fratelli a giocare a diplomacy, se tu lo faresti è un problema tuo!!

Poi volevo fare un inciso in merito a quello che hai scritto:
"Naturalmente nella categoria "giocatori di diplomacy" inserisco solo quelli che giocano face to face, perche' il gioco online e' un'altra cosa e quelli che giocano solo online (me incluso) per me non sono veri "giocatori" nel senso tradizionale del termine."

I) tu sei uno che gioca per lo più partite senza diplomazia quindi fai bene a non definirti un vero giocatore di diplomacy
II) personalmente ritengo il live più approssimativo e meno sofisticato del gioco on line.
Piccole differenze ci sono ma possono essere considerati la stessa cosa. Sicuramente per il live devi avere tempo a disposizione ed io ne ho poco. Ma giocare in uno dei modi non ti fa bravo o scarso.
Tra parentesi, le varie statistiche compilate su diplomacy vengono fatte anche sui giochi online. Come te lo spieghi? Se fosse come dici tu nn dovrebbero essere considerati. Di sicuro però non tengono conto di quelli senza diplomazia..
III) Cerca di parlare sempre per te e mai per gli altri. Se ti consideri scarso o non ti consideri un vero giocatore è un'altra volta un tuo problema e non mio.

Detto ciò tu ed io dovremmo cmq giocare assieme lo sai? Siamo spesso in contrasto e questo renderebbe più bello levarti dalla mappa. Classica, con diplomazia, wta, pot alto..

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Re: Proposta

Messaggioda cranberry » venerdì 10 ottobre 2014, 17:03

Luigi ti assicuro che giocare "live" è MOOOOLTO più divertente che giocare on line e ti spiego perchè:

a) devi prendere decisioni in pochissimo tempo per cui la tensione è altissima e l'adrenalina è sempre al massimo;
b) devi cercare di capire se un giocatore ti sta dicendo una balla o è sincero e devi capirlo subito, spesso basta il tono della voce o uno sguardo o un mancato sguardo e credimi, quando azzecchi la previsione provi sempre un brivido di piacere :D ;
c) devi tenere d'occhio gli altri giocatori, come si muovono, chi parla con chi e quanto tempo, da li capisci le alleanze e come mutano;
d) durante le partite ti capita di sentire talvolta insulti e impropreri verso altri giocatori ma poi, una volta finita la partita, si va tutti a cena insieme e ci si diverte un sacco :).

Si insomma, tutta un'altra storia..a proposito...non so dove abiti ma il 18 e 19 ottobre ci sarà un torneo live a Milano...se ti va di venire vediamo chi fra noi due è piu forte 8-) ;)

cranberry alias Luca Pazzaglia
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Re: Proposta

Messaggioda angel » venerdì 10 ottobre 2014, 17:21

Luigi, mi dispiace dirtelo ma hai inanellato una serie di sciocchezze che a metterle una dietro l'altra si potrebbe arrivare tranquillamente alla Luna e ritorno...

-) Le spiegazioni che avete dato sul torneo indipendente non spiegano un bel niente. Avete soltanto cercato di imporre il vostro punto di vista (come al solito). E continuate a pensare di aver ragione. Contenti voi...

-) Io mi siederei con chiunque a giocare (anche con 6 fratelli gemelli, se ne avessi l'occasione), perche' gioco per divertirmi e non ne faccio un affare di stato se poi per caso perdo.

-) Il face-to-face e online sono due giochi estremamente diversi, che in comune hanno solo le regole (e neanche tutte) e la mappa. O tu vuoi dirmi che fare diplomazia avendo giorni di tempo e guardando lo schermo di un PC e' la stessa cosa che farla in pochi minuti e guardando gli altri giocatori negli occhi? Non sta a me stabilire quale sia meglio e quale peggio, dico solo che sono due giochi MOLTO diversi tra loro. Tra parentesi: il Diplomacy originale e' stato pensato per il face to face, non per l'online. Ci sara' un motivo, no?

-) Faccio anche tante partite con diplomazia, non preoccuparti (non dimenticarti che esistono anche altri siti su cui giocare, mica solo questo). E comunque, per inciso: il gioco gunboat non e' semplice Risiko, ma e' una base FONDAMENTALE per capire la strategia e tattica del Diplomacy. Dovresti provarlo piu' spesso, ti farebbe bene...

Luigi ha scritto:- Sul torneo indipendente abbiamo dato già troppe spiegazioni. Se le vuoi capire bene altrimenti non mi importa. Vatti a rileggere i miei messaggi e quelli di maucat nel momento in cui organizzavamo. Siamo stati chiari e cauti.

- Sul metagaming abbiamo idee diverse. Io non mi siederei con due cugini e due fratelli a giocare a diplomacy, se tu lo faresti è un problema tuo!!

Poi volevo fare un inciso in merito a quello che hai scritto:
"Naturalmente nella categoria "giocatori di diplomacy" inserisco solo quelli che giocano face to face, perche' il gioco online e' un'altra cosa e quelli che giocano solo online (me incluso) per me non sono veri "giocatori" nel senso tradizionale del termine."

I) tu sei uno che gioca per lo più partite senza diplomazia quindi fai bene a non definirti un vero giocatore di diplomacy
II) personalmente ritengo il live più approssimativo e meno sofisticato del gioco on line.
Piccole differenze ci sono ma possono essere considerati la stessa cosa. Sicuramente per il live devi avere tempo a disposizione ed io ne ho poco. Ma giocare in uno dei modi non ti fa bravo o scarso.
Tra parentesi, le varie statistiche compilate su diplomacy vengono fatte anche sui giochi online. Come te lo spieghi? Se fosse come dici tu nn dovrebbero essere considerati. Di sicuro però non tengono conto di quelli senza diplomazia..
III) Cerca di parlare sempre per te e mai per gli altri. Se ti consideri scarso o non ti consideri un vero giocatore è un'altra volta un tuo problema e non mio.

Detto ciò tu ed io dovremmo cmq giocare assieme lo sai? Siamo spesso in contrasto e questo renderebbe più bello levarti dalla mappa. Classica, con diplomazia, wta, pot alto..
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Re: Proposta

Messaggioda Fulvio » venerdì 10 ottobre 2014, 17:58

Signori, potrei chiedervi di abbassare i toni? Non é molto bello leggere leggere parolacce ogni 3 righe di post. Sopratutto perché non rafforzano ne sminuiscono il concetto che provate ad esprimere.

Piccola precisazione visto che è stato tirato in ballo il torneo di webdiplomacy che ho organizzato (su richiesta per muovere le cose eh), riguardo alle regole in corsa, l'unica regola in corsa cambiata è stata portare le deadline dei turni da 24h a 48h, ascoltando i pareri di quasi tutti i partecipanti. Cosa che tra l'altro è uscita fuori anche come durata preferenziale sui sondaggi del torneo indipendente.
"There exist 10 kinds of people: those who understand binary and those who don't."
"If debugging is the process of removing bugs, then programming must be the process of putting them in."
"Gli alleati sono come dei palloncini, appena gli pianti un chiodo dietro la schiena spariscono immediatamente."
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Re: Proposta

Messaggioda Maucat » venerdì 10 ottobre 2014, 18:37

Tornando al problema principale del sito: non funziona ed è bloccato da oltre 10 giorni...
Quando si prevede il ritorno alla normalità?
Qualcuno sa se stanno lavorando alla risoluzione del problema?

Saluti.
Maucat
 
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