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Forum ufficiale Associazione Italiana Diplomacy • Leggi argomento - Diplomacy live, considerazioni

Diplomacy live, considerazioni

Discussioni per migliorare le proprie capacità

Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda Leonardo » martedì 14 febbraio 2012, 21:22

Andrea, come puoi leggere, si converge sugli stessi punti...

Ci sono alcune cose da tenere presente riguardo i "neofiti":

- la tendenza e' quella di giocare con chi e' gia' amico nella vita reale e di fare alleanze con loro
- la tendenza e', conseguentemente, quella di non tradire gli amici della vita reale
- il giocatore "esperto" e' visto come il nemico, colui del quale non fidarsi MAI perche' sta sicuramente provando a fregarti
- il giocatore "esperto" e' visto come il traditore, colui il quale non vede l'ora di portarti via i centri ed ogni sua mossa e' finalizzata a questo

Tutto cio' e' naturale, essendo questo gioco basato al 90% sulle relazioni con gli altri; e' anche vero pero' che in relativamente poche partite questi punti vengono meno o comunque la loro importanza nella testa dei giocatori scende.

Soprattutto le ultime due sono, il 99% delle volte, sciocchezze: proprio per l'esperienza, il giocatore navigato non provera' sempre a fregarti ma a fare il miglior gioco possibile per lui, che potrebbe anche voler dire (anzi spesso e' cosi) il miglior gioco per il suo alleato.
Inoltre, l'"esperto" non tradisce ad ogni turno, anzi tradisce proprio poco: a questo gioco il tradimento e' si una componente fondamentale, ma non bisogna abusarne, pena una cattiva reputazione. Se ben fatto, e' sufficiente un tradimento o due a partita, per assicurarsi la posizione che portera' poi alla vittoria.

In definitiva, come ti hanno detto anche sopra, sopporta per qualche partita eventuali comportamenti descritti, e' normale :D

Magari, fagli leggere anche questo topic...

Ciao!
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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda dbrn » martedì 14 febbraio 2012, 21:52

Grazie a tutti per i fantastici consigli! Vi ho fatto digitare anche parecchio! ;)
Per lunedì credo che si riuscirà ad organizzare un altro tavolo, non vedo l'ora. Comunque sia, siccome i giocatori saranno sempre gli stessi, sicuramente cambieranno gli stati e secondo me con più dimestichezza probabilmente vedrò qualche risvolto interessante :)
Per quanto riguarda l'apprendimento non sono stato molto rigido sulla scrittura degli ordini, volevo introdurre le formalità mano a mano che si abituano a giocare; comunque grossi errori non ne hanno commessi se non di interpretazione della mappa (le linee di confine sono veramente finissime e non è facile individuarle con un solo colpo d'occhio); quindi mi posso ritenere soddisfatto nel ruolo di "maestro" (titolo che ben poco mi si addice in quanto neofito).
C'è un giocatore che ha avuto un approccio molto singolare: gli si parlava e tendeva a rendere tutto pubblico e parlare delle sue scelte tattiche davanti a tutto il tavolo, a volte declinava anche la possibilità di colloqui a quattr'occhi. Strano ragazzo.
Secondo me il bello di Diplomacy risiede proprio in questo: ti mostra lati del carattere di alcune persone che manco immaginavi :)
Grazie ancora a tutti, settimana prossima vi lascio un secondo resoconto ;)
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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda cranberry » mercoledì 15 febbraio 2012, 11:11

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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda mirco » mercoledì 15 febbraio 2012, 11:48

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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda Francesco » mercoledì 15 febbraio 2012, 12:22

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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda FERRARI MARCO » mercoledì 15 febbraio 2012, 15:16

[quote="Francesco Conte"]

mirco ha scritto:facendo diventare un mantra il ragionamento perfettamente sintetizzato da marco:


FERRARI MARCO ha scritto:con questa possa posso eliminarti, ma se non la faccio mi puoi servire di più nel corso del gioco, ma mi puoi anche tradire, se oggi mi tradisci la prossima volta lo farai ancora? per paura che tu lo faccia ti elimino subito e poi non ho pensiri, può succedere che nella prossima partita mi restituisci il favore, questo rende solo meno bello il gioco perchè si crea una reciproca sfiducia.


Io contesto il discorso a monte.

Ragà, io non ho detto che quello citato sia un discorso giusto, dico solo che è una cosa che succede, che è diverso.
Concordo che bisognerebbe essere superiori, ma non è sempre facile.
Aggiungi i giocatori che regalano centri, sempre ad altri ovviamente e hai scoperto il lato peggiore, quando perdi solo perchè uno regala un centro a quello che ti supera ti fa un alterare il campo della "FORZA", ma non è un obbligo e non lo fanno tutti.
Marco
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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda Francesco » mercoledì 15 febbraio 2012, 15:21

Ma Marco guarda che non ho mai pensato che promuovessi questo sistema! :D

Il problema è che tale sistema esiste. Non varrebbe forse la pena di combatterlo più attivamente, sia nella formazione dei nuovi (insistendo su questo punto) sia in una rifondazione un po' autocritica del sistema che è stato messo in piedi? Il secondo punto forse è utopia, il primo però no.

Non risolverà tutti i problemi di metagame, ma intanto è una virata.
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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda Leonardo » mercoledì 15 febbraio 2012, 15:27

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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda mirco » mercoledì 15 febbraio 2012, 17:34

và, che bella conversazioncina...

marco citandoti intendevo solamente prendere a prestito le tue parole perchè mi sembravano perfettamente sintetiche del processo logico che compie talvolta il neofita.

leonardo per farti un esempio di quello che intendo con provare tutto ti riporto un caso che ti riguarda da vicino, anche se forse non te ne ricorderai.
alla mia prima partita live, e alla seconda in assoluto, ho preso una trapanata nel didietro da te mentre ingenuamente cominciavo a pensare di capire come andava il gioco: per farla breve (se la memoria non mi tradisce) ero a 8 nel 1906 e 1907 per miracolo ho chiuso a 4 o 3.
mentre venivano letti gli infami ordini mi si è aperto un mondo, diciamo l'altra faccia del diplomacy, ed è lì che mi sono innamorato del gioco; non so sinceramente quanto avrei apprezzato questo gioco senza questa e altre "traumatiche" esperienze iniziali: cavolo, è comunque emozionante vedersi togliere 4 centri in un anno, ti fa sentire veramente qualcosa che una partita a tre 7, per quanto bella, non può darti. ti stimola a migliorare facendoti realizzare la profondità massima che tale gioco può acquisire tramite la bravura e l'esperienza.

di certo una partita per comprendere quanto meno le meccaniche basilari è necessaria, ma anche far scoprire sulla propria pelle le finezze di cui parli ad un neofita (mosse delle quali in teoria siamo tutti capaci fin dall'inizio dato che le regole di questo gioco sono meravigliosamente facili) stimola a continuare a giocare.
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Re: Diplomacy live, considerazioni

Messaggioda Francesco » mercoledì 15 febbraio 2012, 18:07

Mirco, se ti piace basta chiedere :lol:
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