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Forum ufficiale Associazione Italiana Diplomacy • Leggi argomento - Italia vs Germania: persi io.

Italia vs Germania: persi io.

Discussioni per migliorare le proprie capacità

Italia vs Germania: persi io.

Messaggioda bruckner85 » domenica 9 novembre 2014, 14:17

Carissimi
spazziamo via tutto ciò che non riguarda il gioco. Tendo la mano a coloro con cui tanto abbiamo discusso per riportarci su un clima di serenità, con la speranza viva di tornare a giocare su questo sito quanto prima.

Getto l'amo per una discussione accademica che, potenzialmente, potrebbe non avere mai fine. Sono peraltro certo esistano discussioni analoghe nel passato, ma diamo un poco di aria a questo tipo di diatribe. Definiamo il contesto. Partita online, senza limiti di tempo, con un solo scopo: VINCERE. Che cosa deve fare l'Italia per aumentare le sue scarsissime probabilità di vittoria? Esiste o no una combo realizzabile, specie nelle prime fasi della partita, che le consenta prima di rimanere a galla e poi di affermarsi in sordina, per non scatenare le ansie di coloro che temono il solo?

A questo proposito chiamo a disquisire un uomo che, recentemente, ha diretto l'Italia con una fede nell'Austria pressoché assoluta e con una lungimiranza senza eguali. Parlo di angel. Durante la partita per il Torneo

http://webdiplomacy.it/board.php?gameID=2241#gamePanel

io ero la Germania ed eravamo tutto sommato riusciti a costituire una Triplice efficace, che spazzò via prima lo zar e la Francia, poi accadde quel che accadde: io fui distrutto e l'Austria prese l'Europa senza troppa fatica. Ritengo che quella partita possa essere un ottimo punto di partenza per la presente discussione. Cosa avrebbe dovuto o potuto fare angel con l'Italia per vincere la partita, data l'ottima partenza? E cosa avrei dovuto\potuto fare io per evitare di rimanere schiacciato dalla stessa Triplice che avevo generato?
bruckner85
 
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Re: Italia vs Germania: persi io.

Messaggioda Manuel » domenica 9 novembre 2014, 20:41

*Un compromesso è perfetto quando tutti sono scontenti. (Aristide Briand, Presidente del Consiglio di Francia, 1915-1917)
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Re: Italia vs Germania: persi io.

Messaggioda angel » domenica 9 novembre 2014, 21:56

Ebbene eccomi qua... sono stato chiamato in causa e rispondo (o almeno, inizio la discussione, che rischia senza dubbio di essere infinita).

Prima di parlare di mosse e strategia, penso che sia utile fornire qualche dettaglio in piu' sulla partita, che bruckner ha dimenticato di spiegare nella sua completezza ;)
Prima di tutto non e' vero che era una partita in cui contava solo vincere: si tratta di una partita di torneo, in cui anche il secondo (e persino uno dei terzi) aveva accesso alla finale. Quindi c'era del vantaggio anche ad arrivare secondo, anche se ovviamente senza "portafoglio".
Poi, non e' vero che ho avuto fede assoluta nell'Austria. La mia "fede", se cosi' si puo' chiamare, e' durata si' e no meta' partita; dopodiche' e' stato chiaro che lui si stava preparando ad attaccare e a fare il solo, e a quel punto ho fatto l'unico gioco che potevo fare per provare a fermarlo: cercare un accordo con l'Inghilterra.

Ma andiamo con ordine. E' stata una partita giocata sulla psicologia e sulla diplomazia, piu' che sulla tattica e strategia. A me la triplice A-I-G andava benissimo, perche' come detto si trattava di una partita di qualificazione di torneo e per me sarebbe stato piu' che soddisfacente chiuderla con una patta a 3 e andare tutti e tre in finale in carrozza. Purtroppo la Germania (bruckner) non la pensava cosi' e - del tutto legittimamente per carita' - voleva provare a giocarsela per vincere.
Il problema, e il grande errore di valutazione di bruckner, e' che lui era convinto di avere in pugno gli altri giocatori e di poter muovere le pedine sulla scacchiera della mappa come meglio credeva. Purtroppo si sbagliava di grosso, e l'ha capito abbastanza in fretta venendo spazzato via dalla mappa in pochi turni. In realta', anche se lui probabilmente non lo ammettera' mai, erano un paio di altri giocatori a muovere le pedine sulla scacchiera come volevano, e lui era solo una delle pedine...

Ben prima che l'eliminazione della Germania si compisse completamente, e' stato chiaro che l'Austria non si sarebbe accontentata e avrebbe attaccato non appena il tedesco fosse sparito dai radar. A quel punto ho provato a giocare l'unica carta che avevo: cercare l'accordo con l'Inghilterra, muovendo insieme contro l'austriaco e fermandolo. Era potenzialmente una carta vincente, perche' sapevo che entrambi i miei avversari (l'austriaco e l'inglese) volevano vincere ad ogni costo e, di fronte ad una situazione di stallo conclamato, qualcuno avrebbe commesso un errore che mi avrebbe favorito. Purtroppo l'inglese l'errore lo ha commesso prima di arrivare allo stallo: ha continuato a scaramucciare con me invece di andare a chiudere la linea di stallo con l'austriaco, di fatto aprendogli un'autostrada verso la vittoria.

Cosi' sono andate le cose nella partita in questione. Come potete notare non ho citato nessuna mossa e nessuna strategia, perche' come ho detto sopra e' stata una partita dominata dalla diplomazia in cui la strategia ha contato poco o nulla, secondo me.

Per quanto riguarda la domanda piu' generale di bruckner, io penso che l'Italia abbia possibilita' di vittoria solo in un caso: se trova, fin dall'inizio, una buona alleanza con l'Austria. Una guerra con l'Austria (ma anche semplicemente mancanza di fiducia reciproca) costringe l'italiano a impegnare su quel fronte un numero spropositato di unita', che di fatto gli impedisce qualsiasi possibilita' di sviluppo. E un italiano debole e' preda sicura della prima potenza mediterranea (Francia o Turchia) che si trova a passare da quelle parti con intenzioni ostili. :?
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Re: Italia vs Germania: persi io.

Messaggioda fede » lunedì 10 novembre 2014, 17:36

Bruckner, considera che per motivi che adesso non sto a ricordare :evil: ho seguito la partita da vicino solo durante la prima fase. Le mie sono quindi solo impressioni.

La mia sensazione e' che angel fosse convinto di portare la partita fino alla fine con una patta a tre d'amore e d'accordo. Questa non era necessarimente ne' la tua intenzione, come non lo era quella dell'Austria.
Probabilmente per via del tuo modo di giocare e di fare diplomazia molto piu' "attivo" (oserei dire sfiancante) rispetto a Airpomir (AUstria), angel ad un certo punto ti ha considerato come il traditore dell'alleanza. Due contro uno e partita finite per te.

Cosa avrebbe dovuto fare l'Italia per vincere? L'Italia non voleva vincere, voleva pattare. La sua affidabilita' e la sua fiducia lo hanno portato lontano in questa partita. Direi che si e' pero' scoperto, fidandosi troppo. Ci poteva stare essere sbilanciati fino a che la Turchia era in gioco. Una volta sconfitta, l'Austria da qualche parte doveva andare.
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